«Δεν έχετε τσίπα, κύριε Καραμανλή!»
Γιωργος Α. Παπανδρεου, Βουλη των Ελληνων 2/7/2007
Παρακολουθώ στενά την πορεία του Γιώργου Παπανδρέου από τότε που ανέλαβε την αρχηγία του Πασόκ, και έχω εντοπίσει ένα πρόβλημα που μπορεί με πρώτη ματιά να μοιάζει άσχετο και ασήμαντο με το ενδεχόμενο πρωθυπουργοποίησής του, είναι όμως καθοριστικό και φαίνεται να μη τον βοηθά στην επίτευξη των στόχων του: η μητρική γλώσσα του Γιώργου δεν είναι η ελληνική.
Σημειώνει πολύ εύστοχα στην Καθημερινή, ο κ. Χρήστος Γιανναράς: «Θα ήταν αφελές ή πολιτικά απαράδεκτο να θεωρήσουμε το γεγονός σαν έλλειψη ελληνοπρέπειας, υστέρημα πατριωτισμού. Οι αρνητικές επιπτώσεις είναι σε άλλο επίπεδο. Στη μητρική μας γλώσσα προσλαμβάνουμε, μέσα από την εμπειρία της καθημερινής πρακτικής, όχι μόνο το νόημα (σημασία) των λέξεων, αλλά και το κριτήριο (μη συνειδητοποιημένο) της πρέπουσας χρήσης τους. Πότε και πού, σε ποιες συνθήκες και περιστάσεις, περιβάλλοντα και αφορμές χρησιμοποιούμε την κάθε λέξη ή με διαφορετικές λέξεις τις νοηματικές αποχρώσεις της ίδιας σημασίας». Κάτι τέτοιο σημαίνει πως η χρήση της γλώσσας, από τα παιδικά μας ακόμη χρόνια, βοηθά στο να επιλέγουμε την πιο ταιριαστή λέξη ανάλογα με την περίσταση αλλά και στο να αποφεύγουμε όσο γίνεται περισσότερο τις υπερβολές, την αμετροέπεια στον λόγο, τα γραμματικά και συντακτικά λάθη, τα ακαλαίσθητα λεκτικά τέρατα όπως πχ. υπεραριστούργημα, ξαναεπαναλαμβάνω κλπ.
Η βιωματική σχέση με την γλώσσα είναι ο κύριος λόγος που επιτρέπει στην καθημερινότητά μας να συμπεριφερόμαστε ανθρώπινα, να επικοινωνούμε σωστά και να μη λειτουργούμε σαν τα ψυχρά λογισμικά μεταγλώττισης, όπως το περίφημο Systran που μεταφράζει το “give your pin” (δώσε τον κωδικό σου) σε «δώσε την… καρφίτσα σου». Κάθε γλώσσα έχει ψυχή, πτυχές της οποίας μπορεί να αφουγκραστεί μόνον όποιος σχετίζεται από παιδί μαζί της και όχι κάποιος που την δέχτηκε επίκτητα ως ένα ψυχρό εργαλείο δίχως χυμούς, όπως συμβαίνει στην περίπτωση του κ. Παπανδρέου. Εξηγεί ο κ. Γιανναράς: Αν δούμε τον μικροπαντοπώλη και γείτονα να αυθαιρετεί στο ζύγισμα ή στον υπολογισμό της οφειλής μας, δεν θα του πούμε ποτέ «είσαι κλέφτης». Θα προτιμήσουμε την έκφραση «κάποιο λάθος έγινε» ή κάτι ανάλογο. Αν σε φιλική παρέα βρεθεί κάποιος να ισχυρίζεται τα ανυπόστατα, δεν θα του πούμε «λες ψέματα, είσαι ψεύτης», θα καταφύγουμε στο ερώτημα: «μήπως υπερβάλλεις; Έχεις τεκμήρια γι’ αυτό που λες;». Με αυτά τα κεκτημένα (από τις παιδικές γλωσσικές καταβολές μας) αντανακλαστικά προσαρμόζουμε τη γλωσσική μας συμπεριφορά στην πρωτεύουσα ανάγκη να λειτουργούν στον συλλογικό μας βίο σχέσεις στοιχειώδους κοινωνίας. Αυτή τη «διακριτική» (διάκρισης συνθηκών και περιστάσεων) γλωσσική συμπεριφορά στερείται, άθελά του, ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.»
Ίσως τα παραπάνω να εξηγούν τα κατά καιρούς γλωσσικά και νοηματικά πραξικοπήματα του Γιώργου, που τελευταία τείνουν να λάβουν διαστάσεις σκανδάλου. « Το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι η… Μέκκα της Ορθοδοξίας!», έχει αποφανθεί παλαιότερα. Εδώ η αμεθεξία σκέψης και λόγου είναι κάτι παραπάνω από εμφανής. Με τρόμο φαντάζομαι τον Σωκράτη Κόκκαλη να κόβει κορδέλα στα εγκαίνια του νέου γηπέδου και με περηφάνια να δηλώνει πως «το στάδιο Καραϊσκάκη είναι η… Λεωφόρος του Ολυμπιακού»! Δεν είναι ταιριαστό, αν μη τι άλλο…
Όπως αταίριαστα και ακατανόητα είναι και τα λόγια σε ανοιχτές κομματικές συγκεντρώσεις: «Νομίζω η ζέστη μπορεί εμάς να μας πήρε τα μυαλά (!), αλλά… καίει αυτή την στιγμή την Νέα Δημοκρατία. Διότι βλέπει τον καύσωνα του… ήλιου του ΠΑΣΟΚ(!?). Και φοβάται.» Κάπου εδώ να προσθέσω πως μια τραγική συνέπεια της γλωσσικής ανωριμότητας είναι το νηπιακό χιούμορ…
Το γεγονός ότι ο κ. Γιώργος Παπανδρέου σκέφτεται στα αγγλικά και αναγκάζεται να μεταφέρει σε ελληνικά, πέρα από τα αυτονόητα μπράβο για την επίπονη προσπάθεια, εξηγεί ως ένα βαθμό τις υπερβολικές ύβρεις που εκτοξεύει εναντίον της κυβέρνησης περί κλεφτών, λωποδυτών, Σικελών, για σπείρες, συμμορίες και λοιπές ομορφιές. Νομίζω πως του ξεφεύγουν. Η έλλειψη καλής επικοινωνίας, έλλειψη χημείας ανάμεσα στον τρόπο του σκέπτεσθαι και στον τρόπο του ομιλείν, δικαιολογεί τα ατοπήματα, τον οξύ λόγο, τις υπερβολές και τις ύβρεις μέσα στην Βουλή. Ενίοτε δικαιολογεί και τις κοτσάνες…
Με όλα αυτά φοβάμαι πως δεν θα αργήσει η ώρα που ο Γιώργος και η Άντα Παπανδρέου θα παίζουν σαν ερωτευμένα πιτσουνάκια στο χιόνι, και αφού προηγουμένως η συμπαθέστατη Άντα στείλει μια αθώα χιονόμπαλα στα μούτρα του αρχηγού του Πασόκ, αυτός θα κακιώσει, θα μουτρώσει και θα πει:
Φόνισσα! Πήγες να με σκοτώσεις!
21 comments:
Σωστή προσέγγιση, αλλά στον ΓΑΠ ακόμα και μεταμόσχευση της γλώσσας του Βενιζέλου να του κάνουν, σε πολιτικό επίπεδο πάλι ΓΑΠ θα είναι. Και αυτό είναι το χειρότερο...
Στην κριτικη πρωτος εισαι... ;)
“give your pin” (δώσε τον κωδικό σου) σε «δώσε την… καρφίτσα σου»
Pin δεν σημαινει κωδικος, σημαινει καρφιτσα. P.I.N. στα κινητα θα πει Personal Identification Nuber (Προσωπικος Αριθμος Αναγνωρισης)
Εχει μεινει βεβαια οτι pin=κωδικος. Αλλα το Systran (ισως για μοναδικη φορα) εκανε σωστη μεταφραση.
όσο δύσκολη μπορεί να θεωρηθεί η "εγχείρηση" αφαίρεσης της "αμερικανιάς" από την νοοτροπία του Γιωργάκη άλλο τόσο δύσκολη είναι η αφαίρεση της συντηρητικότητας, της αναισθησίας και της "δεξιοφροσύνης" από την παράταξη του Κωστάκη.
Οι δυο αυτοί άνθρωποι και οι παρατάξεις τους κάνουν κακό στον τόπο μας, κάνουν κακό στον Έλληνα γιατί τον συντηρούν στο επίπεδο του γραικύλου. Έτσι τους συμφέρει άλλωστε, αυτός είναι ο μηχανισμός αυτοσυντήρησής τους. Χαμέρπεια, ξεφτίλα, γλείψιμο, σταρχιδισμός, ωχαδερφισμός, παρτακισμός, κωλαντζισμός κτλ. κτλ.
Ας ξεκολλήσουμε επιτέλους από την πεπατημένη οδό, από τις χιλιοδοκιμασμένες πρακτικές και επιλογές.
Ας δώσουμε μέλλον και όραμα στον τόπο μας και σε 'μας τους ίδιους.
Φτάνει πια η προβολή των γελοίων. Μαυρίστε τους!
ΥΓ: συμφωνώ με την προσέγγισή σου στο θέμα γλώσσα-σκέψη-έκφραση. Δεν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς άλλωστε. Το βιώνω και εγώ προσωπικά καθημερινά τα τελευταία πέντε χρόνια στη Γερμανία.
απολαυστική ανάλυση ion!
σωστή παρατήρηση weird al
Den tha sholiaso to poion tou kiriou papandreou i tou kiriou karamanli giati a) variemai b) tha mpei to 2008 otan telioso. Para tauta, thelo na simeioso otan an ontos i mitrii glossa tou kiriou papantreou einai i aggliki kai ohi i elliniki (den einai dil bilingual) tote mallon prepei na tou dosoume sigharitiria gia ton tropo pou milaei tin elliniki (opoios ehei epiheirisei na milisei kapoia kseni glossa kserei poli kala ti ennoo). Para tauta, krinontas apo ton tropo me ton opoio arthronei ta fonienta kai ta simfona tis ellinikis, mporo na po oti i elliniki einai pithanotata kai auti mitriki tou glossa (iparhoun mia seira anagnoristikon lathon oson afora tin arthrosi pou kanoun oi natives tis agglikis otan milane ellinika). Tora pros ti auti i hrisi tis glossas? Katarhin prepei na gnorizoume oti iparhoun dio epipeda me ta opoia entopizetai i glossa ston anthropo. To proto einai to afirimeno epipedo anaparastasis tou sistimatos tis glossas ston egefalo (competence kata chomsky) to opoio epitrepei ston native omiliti na katanoei enan mi peperasmeno arithmo protaseon kai to epipedo tis pragmatosis (performance) pou einai i omilia. I pragmatosi diaferei dramatika apo omiliti se omiliti, kapoioi einai ikanoi omilites kapoioi ohi. Auto de simainei oti einai kai ilithioi (an kai gia ton Papandreou eho amfivolies). To na hrisimopoieis "lathos" lekseis i phraseis se shesi me to perivalon ekforas tous, einai kai afto kati pou polles fores ksefeugei apo ta oria tis glossikis eparkeias. Einai adinamia ektimisis tis katastasis kai ohi toso glossiki adinamia. Oson afora lekseis opos to iperaristourgima i akoma kai genikoteroi mihanismoi opos i prosthiki katalikseon se idi iparhouses opos : kaliteroteros kai loipa, to mono pou eho na po einai oti tetoia fainomena den tha prepei na mas ksafniazoun. I glossa, an kai periehei ena megalo arithmo logikon sheseon sto sistima tis, periehei kai ena pososto anrthologikon stoiheion (an mporeis nata peis etsi). Ena poli gnosto paradeigma einai i hrisi tis diplis arnisis sta gallika (ne..pas). Kai sas rotao ego, poios o logos na ehei mia glossa dipli arnisi? Kanenas profanos. Tote giati sta gallika? Gia logous pou thelei ora na analiso. Pantos lekseis san to kaliteroteros den prepei na mas anisihoun. antithetos prepei na mas haropoioun opos leei kai o gloosologos giannis veloudis, giati poli apla deihnoun oti autoi pou tis hrisimopoioun ehoun vathia gnosi tis glossas. Giati? Poli apla giati ehoun katalavei oti i kataliksi teros hrisimopoieitai gia na dilosei ton sigritiko vathmo kai prosthetoun alo ena teros gia na dilosoun kati kalitero tou kaliteroterou. Tespa sorry gia tin polilogia ion
χαχαααχα
έτσι ακριβώς!
Όχι μόνο διαφωνώ καθέτως, αλλά διαγωνίως με το κείμενό σου. Κατ'αρχήν γιατί γλωσσολογικά είναι λάθος οι απόψεις του αρθρογράφου της Καθημερινής. Η γλώσσα μεταφέρει μόνο αρχές και τρόπο σκέψεις, αλλά ως εκεί. Αν ακολουθούσαμε τη λογική του αρθρογράφου, τότε δε θα μπορούσαμε ποτέ να μάθουμε ξένες γλώσσες (και μάλλον ο εν λόγω κύριος, άσχτος με την κοινωνιογλωσσολογία και την εκμάθηση γλωσσών, ποτέ δεν εκπαιδεύτηκε πέραν του επιπέδου του lower).
Από εκέι και πέρα όταν κάποιος υποχρεώνεται εκ των πραγμάτων να μιλάει μόνο μία γλώσσα -και όχι τη μητρική του- μετά από ένα διάστημα 3-6 ημερών, σκέφτεται αυτόματα μόνο στη γλώσσα αυτή. Μάλιστα μετά από 2-4 εβδομάδες το άτομο βλέπει σε όνειρα οικογενειακά του πρόσωπα να μιλάνε στην ξένη αυτή γλώσσα. Το πάθαμε όσοι ταξιδεύουμε και μιλάμε μόνο την ξένη γλώσσα και βεβαίως το επιβεβαιώνει και η Ψυχολογία.
Τα επιχειρήματα είναι ατυχή όλα τους -και μπορώ να πω ψευδή (ειδικά από τη στιγμή που ο αρθρογράφος κάνει αρνητική κριτική από την φιλοκυβερνητική πλευρα).
Πέρα από αυά όμως ας μην ξεχνάς ότι τα κείμενα τα γράφουν άλλοι και επιπλέον πως ό,τι φτάνει σε εσένα είναι ό,τι επέλεξαν οι δημοσιογράφοι. Μην πέφτεις σε αυτή την παγίδα. Αυτοί πουλάνε κι εμείς πρέπει να ελέγχουμε τι αγοράζουμε (δεν αναφέρομαι στην Καθημερινή, αλλά στις ατάκες που ακούμε ότι είπε ο χαζούλης).
Δειμο, το θέμα είναι αν μπορεί να μιλήσει κάποιος το ίδιο καλά την μητρική του γλώσσα με άλλες γλώσσες που έμαθε στην πορεία. Πιστέυω πως δεν γίνεται κατι τέτοιο.
Αλλιώς μιλάς μια γλώσσα με την οποία ζυμώθηκες απο παιδί, γλώσσα που η συνεχόμενη χρήση της και η βιωματική σχέση μαζί της αποκάλυψε τους ορθούς κώδικες επικοινωνίας, την αρμονία των λέξεων, την μέθεξη λόγου/σκέψης, το εύηχο της γλώσσας το ταιριαστό και κατάλληλο σχήμα κλπ. και αλλιώς μια γλώσσα που έμαθες επίκτητα (έπειτα), και δεν υπήρχε η δυνατότητα να αποκτηθούν οι "χυμοί" και η ψυχή της.
Ίσως γι'αυτό ο Σαίξπηρ δεν θα ήταν Σαίξπηρ αν έγραφε στα ελληνικά, και ο Ελύτης δεν θα μπορούσε να μεταφέρει, όσα κατάφερε να μεταδώσει με την ελληνική (που κατήχε τα μυστικά της) σε κάποια άλλη γλώσσα: πολλά ποιήματα χάνουν την ομορφιά τους όταν μεταφράζονται (σε άλλη γλώσσα απο την αρχική που γράφτηκαν)ακριβώς γι'αυτό.
Και ο Γιώργος φαίνεται να μην τα καταφέρνει τόσο με τα ελληνικά όσο με τα αγγλικά: ομολογώ οτι όταν μιλάει αγγλικά σε διεθνείς οργανισμούς, καθομαι και τον χαζέυω για την ροή του λόγου του, μέχρι που τον θαυμάζω! Στην αγγλική ούτε σαρδάμ κάνει, ούτε ασυνάρτητα λόγια χρησιμοποιεί, ούτε υπερβολές, και η προφορά του είναι πραγματική Μουσική για τ'αυτιά μας (ειδικά εκείνο το globalization το λέει πολύ όμορφα).
Τα άσχημα ελληνικά ΔΕΝ είναι λόγος αποτροπής απο το να μας κυβερνήσει σαν πρωθυπουργός, αλλά είναι ζήτημα καταρχάς καλαισθησίας και κατα δέυτερον αμετροέπειας με τις ύβρεις που εκτοξεύει στον χώρο της Βουλής...
ΥΓ.
"Πέρα από αυτά όμως ας μην ξεχνάς ότι τα κείμενα τα γράφουν άλλοι και επιπλέον πως ό,τι φτάνει σε εσένα είναι ό,τι επέλεξαν οι δημοσιογράφοι"
Εβαλα κάποια links στο κείμενο για να διαπιστώσεις οτι τα λάθη τα κάνει όταν ξεφεύγει απο τα κείμενα που του γράφουν, όταν μιλά δηλ. αυθόρμητα. Επίσης υπάρχει και το κείμενο του κ. Γιανναρά, για να δεις οτι κριτική υπάρχει και προς την κυβερνητική πλευρά. Με την άποψη σου για τον Χ.Γ. διαφωνώ κάθετα και νομίζω οφείλεται στο οτι αγνοείς το συγγραφικό του έργο.
Fabulator, θεωρώ τον Γιώργο καλύτερο του Βενιζέλου. Περίεργο, αλλά το πιστεύω. Και προσθέτω πως θα πρέπει να παραμείνει αρχηγός ο Παπανδρέου ακόμη κι αν χάσει τις επόμενες εκλογές. Γνώμη μου.
Weird, με το παράδειγμα του Systran θέλω να σημειώσω την ψυχρή μετάφραση που δεν λαμβάνει υπόψη της το πραγματικό νόημα της λέξης. Τώρα αν σε βολεύει που το "cats and dogs" το μεταφράζει σε "γάτες και σκυλιά" και όχι σε καρεκλοπόδαρα, πάω πασο ;)
Στομάχη, συμφωνώ μαζι σου για την "δεξιοφροσύνη"! Θα έπρεπε να είναι καθαρά δεξιός και όχι μόνο κατ' όνομα :)
Νίκο, αστα αυτά. Διαρκείας πήρες?
Καφού, τι sorry για την πολυλογία ρε? Επιζητώ την πολυλογία. Θα σε παρακαλέσω όμως τα σχόλια που γράφεις (όπως το συγκεκριμένο), να είναι λιγότερο ενδιαφέροντα απο το κυρίως post γιατί μου κλέβεις την δόξα ;)
Σπύρο, yes indeed!
Συμφωνώ με τις απόψεις σου και με την βαρύτητα που αποδίδει ο Γιανναράς στην σχέση μητρικής γλώσσας και σκέψης.
Στην μητρική μας γλώσσα δεν εκφραζόμασθε απλά, σκεφτόμαστε κιόλας.
Βεβαίως και μπορείς να φτάσεις να σκέφτεσαι ή και να ονειρεύεσαι σε μια άλλη γλώσσα. Μου έχει συμβεί με τα γαλλικά, γιατί έζησα 3 1/2 χρόνια στη Γαλλία. Ακόμα και τώρα (3 χρόνια μετά την επιστροφή στην Ελλάδα) συνεχίζω να συλλαμβάνω ενίοτε τον εαυτό μου να σκέφτεται στα γαλλικά. Ποτέ όμως οι σκέψεις αυτές δεν έχουν το βάθος εκείνων που γίνονται στη μητρική μου γλώσσα. Μου λείπουν λέξεις, φράσεις και το "άρωμα" της γαλλικής, όπως αποστάζεται μετά από μακρόχρονη μαθητεία σε μια γλώσσα και στην χώρα που αυτή μιλιέται ως μητρική. Και πάντοτε εισέπραττα αυτή την γλωσσική μου αδυναμία (σχετική, καθώς οι Γάλλοι μου έλεγαν ότι μιλούσα πολύ καλά) ως αναπηρική και ήταν αυτός και ένας από τους λόγους της επιστροφής μου: Αισθάνθηκα σαν να έβγαλα μια κολλητική ταινία με την οποία με είχαν φιμώσει για τριάμισι χρόνια...
Όπως να το κάνουμε, άλλο λίγα χρόνια εμπειρίας σε ένα γλωσσικό όργανο και άλλο μία ολόκληρη ζωή...
Όσο για τον ΓΑΠ, χίλιες φορές αυτός παρά ο εσωκομματικός του αντίπαλος. Εκεί έχουμε το άλλο άκρο, υποδούλωση του γλωσσικού οργάνου στην άκρατη φιλοδοξία.
Τα λάθη που έθεσες είναι χονδροειδέστατα. Δεν θα τα έκανε ούτε κάποιος με lower στα αγγλικά.
Ο/Η ion είπε...
Και ο Γιώργος φαίνεται να μην τα καταφέρνει τόσο με τα ελληνικά όσο με τα αγγλικά: ομολογώ οτι όταν μιλάει αγγλικά σε διεθνείς οργανισμούς, καθομαι και τον χαζέυω για την ροή του λόγου του, μέχρι που τον θαυμάζω! Στην αγγλική ούτε σαρδάμ κάνει, ούτε ασυνάρτητα λόγια χρησιμοποιεί, ούτε υπερβολές, και η προφορά του είναι πραγματική Μουσική για τ'αυτιά μας (ειδικά εκείνο το globalization το λέει πολύ όμορφα).
Συμφωνω, στα αμερικανικα η γλωσσα του παει ροδανι
η ελληνική γλώσσα του Παπανδρέου είναι μαθηματικά.
ΤΣΙΠΑ=63=6+3=9-1=8=Θ=ΘΕΟΣ
Εγώ, με τη σειρά μου, θα έρθω να συμφωνήσω με την άποψη του ion. Τυχαίνει κάθε Κυριακή να διαβάζω την επιφυλλίδα του Χ. Γιανναρά και με βρίσκει ανησυχητικά σύμφωνο στις περισσότερες γνώμες που εκφράζει. (Μέχρι που σκέφτομαι να αναρτώ στο blog μου κάθε Κυριακή την άποψή του!).
Αυτό που δεν κατάλαβε ο δείμος του πολίτη και όσοι διαφωνούν με την εν λόγω γνώμη, είναι πως ο Χ.Γ. δεν είπε τίποτε με κακία για τον Γιώργο Παπανδρέου. Άπλα έκρινε ως "άσχετος με την κοινωνιογλωσσολογία" και "από τη φιλοκυβερνητική πλευρά", ό,τι είναι στους περισσότερους ορατό: πως ο Γ.Α.Π. σκέφτεται στα αγγλικά και μιλά στα ελληνικά. Αυτό δεν είναι καθόλου αρνητικό, από μόνο του. Το θέμα είναι γιατί πρέπει να το υπομείνουμε και αυτό στην πολιτική ζώή του τόπου;! Δεν μας έφταναν οι λεξίπλαστες, λαϊκιστές, λεξιθήρες πολιτικάντηδες, τώρα έχουμε και άλλους που σκέπτονται εις την αγγλικήν (sic) και πράττουν στα ελληνικά!
ΥΓ: Ιοn, διαφωνώ για την προσέγγισή σου στο θέμα Βενιζέλου. Γιατί να προτιμάμε κάποιον που, αν δεν είχε αυτό το επώνυμο, δεν θα βρισκόταν στο συγκεκριμένο χώρο, από έναν που και ευφυέστατος είναι και διαθέτει την απαιτούμενη -καλώς εννοούμενη- αλαζονεία για να ασκήσει πολιτική. Και γι' αυτόν, βέβαια, υπάρχουν κάποιες ενστάσεις...
χαχαχαχχαχα! εννοείται ion! στην 13!
Οκ, τώρα πιάσανε τις τρίχες και οι "Καθημερινές"...
Φαίνεται οι καθεστωτικές εφημερίδες προτιμούν το λόγο του Βύρωνα, τις ύβρεις του Καραμανλή ("αρχιερείς διαπλοκής") και αναπολούν τον πολιτικό και μη λόγο του Παπαδόπουλου...
Αυτή είναι η κατάντια του εκλογικού σώματος. Ψηφίζει όποιον έχει το στύλ, το "λόγο" και για τις πράξεις γραμμένα όλα... Κλασσική περίπτωση ριαλιτι.
"Ψηφοδέλτια σταύρωνα κ όλη τη νύχτα κάβλWNa", Εγχρωμη τβ ασπρόμαυρη ζωή και δε συμαζεύεται η κατάσταση...
Βασιλης
Univers, το σχόλιο σου, μια που έχεις και προσωπική εμπειρία τα λέει όλα. Ειδικά αυτό με την κολλητική ταινία με συγκίνησε. Αυτό θέλω να πω. Οτι οι υπερβολές, οι βρισιές και τα ακατανόητα του Γιώργου οφείλονται εκεί. Τώρα κάτι απαράδεκτες ρατσιστικές απόψεις οτι πχ. είναι χαζούλης ή οτι αφού δεν μιλάει καλά ελληνικά δεν πρέπει να μας κυβερνήσει, μακριά απο μένα. Στα αγγλικά αποδεικνύει πολλή καθαρά οτι πρόκειται για ιδιαίτερα έξυπνο άτομο, συν οτι ο Κώστας Σημίτης ήταν πρωθυπουργός με πιο αντιαισθητική ομιλία.
Δείμο, στα αγγλικά δεν κάνει τα λάθη που κάνει στα ελληνικά. Είναι φυσιολογικό με την μητρική του να μεταφέρει ακριβώς αυτό που θέλει να πει.
Lazinio, κατέχεις τον Μυστικό Κώδικα. Ion τι σημαίνει? Αν είναι βαρύ μη το πεις :)
Patsman, το θέμα του κ. Γιανναρά στο κείμενο ήταν καθάρα η γλώσσα, ξεκαθαρίζοντας οτι είναι άσχετο με θέματα πατριωτισμού. Οι επιφυλλίδες του είναι... δημιουργικά απαισιόδοξες. Αυτή είναι και η "δουλειά" του σκεπτόμενου ατόμου. Για το όνομα του Βενιζέλου, δεν μπορώ να μιλήσω με φήμες. Αν ήμουν πάντως δημοσιογράφος με δυνατότητα μιας ερώτησης αυτή θα ήταν. Αν ισχύουν δηλ. όσα λέγονται. Η απάντηση μπορεί να αποκαλύψει πολλά για το ποιόν και την πολιτική ηθική του και μπορεί να μην αποκαλύψει και τίποτα...
Νικο, έτσι!!! Θέμα χρόνου να παρω κι εγώ
Bill, ισοπεδωτικό σε βρίσκω. Τώρα πως συνδυάζεις την Καθημερινή με καθεστωτικές εφημερίδες, Παπαδόπουλο, Καραμανλή κ.α. δεν κατάλαβα. Και κάτι για να σε σοκάρω: θεωρώ τον λόγο του Βύρωνα, ρομαντικό ;)
Patsman, ο τελευταίος που θα κατηγορηθεί για παπανδρεϊκός είμαι εγώ.
Ωστόσο, με επιστημονική ακρίβεια λέω αυτό που ο κ. Γιανναράς δε θέλησε ποτέ να εξετάσει, γιατί απλά απέχει της επιστήμης και βλέπει μόνο με τη δική του οπτική μερικά πράγματα . Τόσο εγωιστικά γράφει -εγωισμός είναι να μην εξετάζει επιστημονικές θέσεις διατυπωμένες από 10ετίας- που απλά πέφτει στο λάθος της προπαγάνδας των ΜΜΕ.
Αν ήθελε να κάνει κριτική θα έπρεπε να κάνει πρώτα μία σύντομη έρευνα των κοινωνιολογικών και γλωσσολογικών θέσεων και μετά να κρίνει. Ωστόσο, μας αρέσει να μένουμε μόνο στην προπαγανδιστική επιφάνεια -όπως δεκαετίες πια αυτή τη σκέψη μας καλλιεργεί η εμπορική δημοκρατία των δημοσιογράφων- και να μην εξετάζουμε σε βάθος τα πράγματα, επειδή ακριβώς αυτά προκαλούν εντυπώσεις.
Ίον, αναλογία έκανα με το lower για τα ελληνικά λάθη του. Κανένας δε σκέφτεται στην όποια μητρική του γλώσσα όταν μένει πάνω από 3 μήνες σε μία χώρα ακι μιλάει μόνο εκείνη τη γλώσσα. Αυθόρμητα απλά σκέφτεται στη νέα γλώσσα και μετά μεταφράζει στη δική του. Δε φταίω εγώ που έχουμε συσσωρευμένη γνώση -και εμπειρική και ψυχολογική και κοινωνιολογική- πάνω στο ζήτημα αυτό. Το ίδιο παθαίνουν ναυτικοί, το ίδιο βλέπουν ξεναγοί οι μετανάστες φοιτητές που δε μιλούν για μήνες τη μητρική τους.
Και όλα αυτά χωρίς να αναφερθώ στις πολλάκις χοντράδες που έχει γράψει στο παρελθόν. Είναι γνωστό ότι γράφει μονοκόματα και χωρίς καμία δεύτερη έρευνα όσα λέει.
Πιστεύω ότι απόψεις του Γιανναρά -όπως και κάθε πνευματικού ανθρώπου της Ελλάδας, μια και δυστυχώς λίγοι έχουν απομείνει με την παρρησία της γνώμης- πρέπει να σχολιάζονται και να γίνονται θέμα συζήτησης, όπως καλή ώρα. Αυτός είναι, άλλωστε, και ο λόγος που τις διατυπώνουν: για να γίνει αντικείμενο προβληματισμού, κριτικής, ακόμη και διχασμού της κοινής γνώμης.
Το ζήτημα είναι να μην κρίνουμε προκατειλημμένα γνώμες που γράφονται σε εφημερίδες δήθεν φιλοκυβερνητικές χωρίς καν να προσπαθήσουμε να τις ερμηνεύσουμε. Αυτό όσον αφορά στις απόψεις της επιφυλλίδας του Χ. Γιανναρά, που μόνο φιλοκυβερνητικές δεν θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν.
情色論壇,嘟嘟情人色網,情色文學,免費A片,麗的色遊戲,做愛,微風成人區,正妹牆,遊戲口袋,後宮電影院,伊莉討論區,線上遊戲,A片下載,正妹,18成人,免費小遊戲,哈啦聊天室,麗的色遊戲,微風論壇,成人漫畫,痴漢論壇,情色視訊,做愛,我的遊戲口袋,成人交友網,正妹,成人交友網,聊天室,玩美女人,情色,維克斯論壇,plus論壇,一葉情貼圖片區,尋夢園聊天室,aio,A片,A漫,plus論壇,080視訊聊天室,AV,視訊聊天室,我的遊戲口袋,plus,視訊聊天室,維克斯論壇,後宮電影院,成人文學,情色貼圖,伊莉論壇,免費影片,情色文學,18成人,小遊戲區,色情影片,情色遊戲,成人網站,色情遊戲,哈啦聊天室,伊莉,成人文章
Post a Comment