Στα βόρεια σύνορά μας υπάρχει ένα νεοπαγές «έθνος» του οποίου η σύσταση σε κρατίδιο στηρίχθηκε σε έναν σκληρό, σοβινιστικό πυρήνα που κάθε αντικειμενικός αναλυτής καταλαβαίνει πόσο ελάχιστη επαφή με την ιστορική πραγματικότητα έχει: το δόγμα του «Μακεδονισμού», ύπαρξη δηλαδή μακεδονικού έθνους, μακεδονικής γλώσσας κλπ. είναι ένα ανιστόρητο κατασκεύασμα, μονοδιάστατο και ανελαστικό, διάχυτο στο σύνολο της κρατικής λειτουργίας, κυρίαρχο και καθοριστικό κάθε πτυχής του σλαβομακεδονικού Συντάγματος. Ο «Μακεδονισμός» διδάσκεται και αναπαράγεται από την εκπαίδευση, είναι οδηγός κάθε σλαβομακεδονικού κόμματος και καθοδηγεί την εξωτερική πολιτική και τις (μεθοδευμένες η αλήθεια) ενέργειες της σλαβομακεδονικής διπλωματίας.
Η «μακεδονική» κρατική ιδεολογία των γειτόνων είναι υπεύθυνη για την μνημειώδη αδιαλλαξία και τις κατά καιρούς απαράδεκτες προκλήσεις εις βάρος της Ελλάδας. Τι να πρωτοθυμηθούμε τελευταία; Την μετονομασία του αεροδρομίου; Την καταπάτηση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας; Τις παράτυπες και εξωφρενικές κουτοπονηριές μέσα στον Ο.Η.Ε; Τις ειρωνείες και τους υπαινιγμούς; Φτάσαμε στο σημείο ο υπουργός εξωτερικών των Σκοπίων να μας νουθετεί να μην επιμείνουμε στο θέμα του ονόματος για να μην οδηγηθούμε και πάλι σε πτώση της ελληνικής κυβέρνησης όπως το 1993!
Η ανώριμη, αμερικανοτραφής νομενκλατούρα που κυβερνά τη γειτονική χώρα έχει αποθρασυνθεί και γι’ αυτό δεν ευθύνεται μόνο η αβανταδόρικη πατρωνία των Ηνωμένων Πολιτειών αλλά και η μειονεκτική, ασθενική (όταν δεν ήταν ανύπαρκτη) πολιτική του Υπουργείου Εξωτερικών της περιόδου Σημίτη-Παπανδρέου. Οι κυβερνήσεις Σημίτη άφησαν το θέμα να βαλτώσει και τα Σκόπια κινούνταν ανενόχλητα αλλά οργανωμένα στο διεθνές προσκήνιο (και παρασκήνιο), αποκτώντας παράλληλα το σύνδρομο του μικρομεγαλισμού:ένα κρατίδιο που στο δελτίο καιρού των ειδήσεων εμφανίζει μονάχα ένα… συννεφάκι έφτασε να ξεπερνά σε αδιαλλαξία ακόμη κι αυτή την Μεγάλη Βρετανία της βικτοριανής εποχής, έχοντας παράλληλα την απαίτηση να ενταχθεί σε ευρύτερα σύνολα που ήδη μετέχει η Ελλάδα (ΝΑΤΟ, Ε.Ε.) χωρίς να υπολογίζει τις αυτονόητες ενστάσεις της. Καθόλου σοβαρά πράγματα, καθόλου σύγχρονα.
Για τον απλό λαό των Σκοπίων, καταλαβαίνω πως θα είναι επώδυνη μια αλλαγή του ονόματος, αφού έμαθαν να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες στο έθνος, πιστεύοντας φανατικά ότι είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου και ότι υπάρχουν αδέρφια τους στην Ελλάδα που καταπιέζονται βάναυσα, δημιουργώντας ανεδαφικές μπαρούφες, που όσο μπαρούφες είναι άλλο τόσο επικίνδυνες τις καθιστά η περίεργη κατάσταση στην περιοχή. Θα πρέπει να τα αφήσουν πίσω όλα αυτά αν θέλουν να γίνουν μια σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία και όχι ένα εκτροφείο βαλκανικού, πρωτογονικού σοβινισμού. Τα δυο δεν συνδυάζονται. Βέβαια, έπειτα από πολλά χρόνια εθισμού σε συστηματική προπαγάνδα δεν αλλάζει εύκολα κάτι τέτοιο και το ζήτημα είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο αφού αφορά σε ψυχολογία της μάζας, χρόνιες ιδεοληψίες, έλλειψη παιδείας, ένστικτα αυτοσυντήρησης και πολλά άλλα που μόνο μια μακροπρόθεσμη, φιλική, τίμια και ακομπλεξάριστη πολιτική από την Ελλάδα θα αλλάξει. Αλλά αυτά σε βάθος χρόνου. Είναι ο δεύτερος στόχος…
Η διπλωματική μάχη για τον πρώτο στόχο που πρέπει να επιτευχθεί (και είναι προϋπόθεση για τον δεύτερο) ξεκινά την Πέμπτη 1η Νοεμβρίου, ημέρα έναρξης του νέου γύρου διαπραγματεύσεων μεταξύ των δύο χωρών για την ονομασία. Η πολυεπίπεδη στρατηγική που προτίθεται να ξεδιπλώσει το ΥΠ.ΕΞ. θα είναι χρήσιμη μόνο αν χαρακτηρίζεται από αυτοπεποίθηση και πυγμή. Σημειώνει πολύ εύστοχα ο κ. Σταύρος Λυγερός στην Καθημερινή (21/10/2007): "…η ελληνική διπλωματία πρέπει να εστιάσει μόνο στην ονομασία. Κεντρικός στόχος της είναι να ακυρώσει την κρατική ιδεολογία του «Μακεδονισμού», της διαμελισμένης μακεδονικής πατρίδας». Απ’ αυτή πηγάζει ο «μειονοτικός αλυτρωτισμός» και η αλυτρωτική προπαγάνδα. Τα κλαδιά θα ξεραθούν εάν κοπεί η ρίζα, που είναι το όνομα". Το όνομα που θα προκύψει πρέπει να δηλώνει με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο γεωγραφική και όχι εθνοτική αναφορά.
Η ελληνική πλευρά φαίνεται πως διαμορφώνει τελευταία ευνοϊκό κλίμα σε σχέση με το παρελθόν και εισπράττει κατανόηση για τις θέσεις της στο διεθνές διπλωματικό περιβάλλον. Έχοντας στην φαρέτρα της το πιο αποτελεσματικό διπλωματικό όπλο, το veto, και χρησιμοποιώντας το χωρίς φοβικά σύνδρομα ελπίζω και εύχομαι σαν Μακεδόνας να υπάρξει θετική κατάληξη σ’ ένα πολύ σημαντικό ζήτημα, που συγκινεί την πλειονότητα των κατοίκων στη Βόρεια Ελλάδα.
23 comments:
Δεν παιζει τοσο πολυ ρολο το ονομα,οσο οι πολιτικες που θα ασκηθουν επανω σε αυτο το ονομα...
Καλώς τον! Καλημέρα
Ενδιαφέρον άρθρο και blog φίλε.
Θα το προσθέσω στα links μου το blog σου.
Με την άδεια σου αναδημοσιεύω το άρθρο αυτό και στο δικό μου blog. Εάν έχεις αντίρρηση άφησε ένα ποστ.
Ευχαριστώ πολύ και καλή συνέχεια.
Κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς "δεξιούλης" μ' αυτά που γράφεις, όπως άκομψα χαρακτήρισε κι εμένα κάποιος για το post μου περί του βιβλίου της ιστορίας της ΣΤ' δημοτικού.
Ενγένει συμφωνώ με τα γραφόμενά σου, αλλά και με την κρίση του Λυγερού. Πρέπει επιτέλους κάποιος στην εξωτερική μας πολιτική να ορθώσει το ανάστημά του και να πει ένα όχι. (Το τελευταίο όχι, παρεμπιπτόντως, το είπε ο Μεταξάς!). Η διπλωματία μας, εδώ και χρόνια, είναι του τύπου "yes, sir".
Πάντως, διαφωνώ με τη γνώμη σου ότι ευθύνη έχουν κυρίως οι κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Γεγονός είναι πως το "κακό" ξεκίνησε επί Μητσοτάκη με τις τραγικές θέσεις που εξέφρασε τότε ο ίδιος ("Σε δέκα χρόνια θα έχει ξεχαστεί το θέμα", κτλ.). Τότε φοβάμαι πως μόνο ο Σαμαράς και ο Συμπιλίδης -αυτοί που δήθεν έριξαν την κυβέρνηση της Ν.Δ.- πήραν ξεκάθαρη εθνική θέση. Παρόλ' αυτά, σήμερα κυρίως ο πρώτος κατηγορείται ως κομματικός προδότης, από τους μητσοτακικούς.
Oceanborn, κανε το ότι θέλεις φίλε και να περνάς απο δω. Ανοιχτά είμαστε
Patsman, δεν το κρυψα ποτέ οτι είμαι δεξιούλης και σε όποιον δεν αρέσει ξυδάκι. Απο την Κρήτη που τσούζει κιόλας... Για το συγκεκριμένο σχόλιο στο blog σου πάντως νομίζω πως του ξέφυγε και αδικεί αυτόν που το έγραψε. Δεν συνηθίζει να βρίζει. Τεσπα, μη δίνεις και πολύ σημασία.
Αντε και χρόνια σου πολλά!!! :)
Καλησπέρα. Νομίζω πριν κοιτάξουμε τη σχέση μας με τους ταλαίπωρους γειτονές μας, πρέπει πρώτα να κοιτάξουμε την σχέση μας έναντι τις Αμερικής. Τις μαγκιές μα τα βετο και τα τοιαυτα (καθ'όλα νομιμα και διπλωματικά δε λέω) θα 'θελα να τα δω και εναντια στην Αμερική ή την Αγγλία. Έθεσε κανείς θέμα από την Ελλάδα όταν οι Βρεττανοι στέλναν στρατό στο Ιρακ; Οχι βέβαια. Μαλάκες είμαστε; Λεει κανείς τίποτε οταν η Μ. βρετανία ουσιαστικά συμπεριφερεται σαν " Εμεις και οι μαλακες οι Ευρωπαιοι";. Οχι βεβαια. Ας δουμε πρωτα την αμερικανικη νομενκλατουρα στην ελλαδα, και μετα συζηταμε και για αυτην των σκοπίων ή "της δημοκρατιας της μακεδονίας". Έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους που απλα έχουν πέσει θύματα της αναγκης τους να υπάρξουν ως κατι (ειναι γνωστο ότι όσο πιο αμορφωτος είσαι, τοσο πιο ευκολα παραποιείς την ιστορία. Οι Έλληνες είναι από τους πρωτεργάτες σε αυτό. Δες θεωρήματα ανωτερότητος ελληνικής γλώσσας (ή γλώσσης καλύτερα μην μας βρίσει ο Γιανναράς αν το διαβάσει), κρυφα σχολειά, "το ωραίο βυζάντιο", Αρχαια αθηνα και ομοφυλοφιλια). Το θέμα είναι το κατα πόσο για κάποιον η ονομασία είναι τοσο μεγαλό θεμα. Προφανώς για τους περισσοτερους μακεδόνες είναι, και καταλαβαίνω γιατί. Για μένα (που είμαι και γω μακεδών (κατι έχω παθει σήμερα θα αρχιζω να βαζω και περισπωμένες ετσι οπως πάμε)) δεν με πολυ απασχολεί το θέμα. Το θέμα του εθνικισμού στα σκόπια θα λυθεί μόνο εκ των έσω, αυτη είναι η αλήθεια. Και δεν θα λυθει θα περιοριστει, οπως εδω στην ελλαδα (αν σκεφτείς το ποσα ατομα ψήφθσαν τον ΛΑΟΣ και ποσοι παρακολουθυον Βελοπουλο, Λιακοπουλο και αλλα σε πουλος θα καταλάβεις). Α, επίσης για να μην το ξεχάσω. Δεν θέλω να σας στεναχωρήσω αλλά η γλωσσολογική επιστήμη δεν εχει αποφανθεί ακόμη εάν η γλώσσα που μιλούσαν οι Μακεδόνες ήταν διαλεκτος της ελληνικής (μιλαμε για τη διαλεκτο που μιλουσαν οι κατοικοι των ορεινων κυρίως περιοχων της μακεδονιας πριν τον 5- 4 αιωνα π.χ και όχι για την ελληνική κοινη οπου καιαντικατασταθηκε). Για να μην παθει κανεις κανενα καρδιακο να πω ότι οι τρεις εκδοχες που (συν)εξεταζονται είναι οι εξης
-Η μακεδονικη ήταν οντως αρχαια ελληνικη διαλεκτος
- Η μακεδονικη δεν ήταν ελληνικη διαλεκτος, αλλα ξεχωριστη γλώσσα, αδερφη της ελληνικης
- Η μακεδονικη ήταν ινδοευρωπαικη γλώσσα συγγενης της ελληνικης
Αυτά
Πρέπει να ήταν 1991 ή 1992 (όπως τραγουδούσε κι ο Ρουβάς) όταν μια μέρα μας πληροφόρησαν στο Γυμνάσιο ότι την επαύριο όλα τα σχολεία θα κλείσουν για να κατέβει σύσσωση η μαθητική νεολαία της Θεσσαλονίκης επικουρούμενη από σύσσωμο το σώμα, των καθηγητών, των δασκάλων, των μπάτσων, των πυροσβεστών και του παπαδαριού στο κέντρο της πόλης για να διαμαρτυρηθεί απέναντι στις στρεβλές και σάπιες σκέψεις των Σκοπιανών. Στους δρόμους είχε δημιουργηθεί μια μοκέτα από τα φλάιερς που πέταξαν με αεροπλανάκι τα φασιστόμουτρα της οργάνωσης, άκουσον-άκουσον, «Σάρισσα». Τα φλάιερ προπαγάνδιζαν την επιστημονική ελληνική θέση «Τσεκούρι και Φωτιά στα Γυφτοσκοπιανά Σκυλιά!».
Από το σχολείο μας είχαν πει, «φέρτε μαζί σας σημαίες και πανό, οι φωνές μας θα ακουστούνε μέχρι εκεί πάνω!». Πήγα με το φιλαράκι μου τον Χ. λοιπόν σε μια βιοτεχνία, να πάρουμε ύφασμα να κάνουμε και ‘μεις πανό. Ο αρχιγύφτουλας ο βιοτέχνης όταν άκουσε ότι θα γράψουμε πάνω «η Μακεδονία είναι Ελληνική» καύλωσε και μας έδωσε 5 μέτρα πανί (ενώ ποτέ πιο παλιά δεν μας εξυπηρετούσε όταν ζητούσαμε πανί για να γράψουμε ΠΑΟΚ ΡΕ ΜΟΥΝΙΑ!). Στρώσαμε λοιπόν το πανί και γράψαμε με κόκκινο σπρέι το ανωτέρω σλόγκαν. Όταν ήρθε ο βιοτέχνης να το καμαρώσει με το που το αντίκρυσε χλώμιασε... «με κόκκινο το γράψατε ρε κωλοκομμούνια;». Δεν είμαστε κομμουνισταί κύριε, είπε ο Χ. «Άντε γαμηθείτε τσογλάνια!» ούρλιαξε ο βιοτέχνης, «με χαλάσατε το ύφασμα μαλάκες!».
Τον γράψαμε και ‘μεις στα παπάρια μας και πήγαμε στο συλλαλητήριο να το μοστράρουμε. Γινόταν χαμός στο κέντρο. Φτάσαμε με τα χίλια ζόρια στην Αριστοτέλους έπειτα από ώρες σπρωξίματος. Βρήκαμε το σχολείο μας, φωνάξαμε, γελάσαμε, φάγαμε σπόρια, ήπιαμε κόλες (μπορεί να ρουφήξαμε κιόλας και καμιά κόλα από τις άλλες μια και τότε το συνηθίζαμε και αυτό) και μετά από καμια ώρα αρχίσαμε να ξανασπρώχνουμε για να γυρίσουμε στο σπίτι. Όλοι μας είχαμε ξεκαυλώσει και ήταν ωραία και καλά. Εμείς χάσαμε μάθημα, οι δάσκαλοι δεν δουλέψαν, το ίδιο και οι μπάτσοι με τους πυροσβέστες αλλά την δόξα την καρπώθηκε το παπαδαριό. «Γιατί οι άνθρωποι του θεού δίνουν τόση σημασία σ’ αυτόν το μάταιο κόσμο ενώ κανονικά θα έπρεπε να τους απασχολεί μόνο ο μπάρμπας με την πλατινένια (πιο πλατινένια και από τους δίσκους των Rolling Stones) γενειάδα μπαμπά;» ρώτησα όταν έφτασα στο σπίτι. «Γιατί αν τους απασχολούσε μόνο ο μπάρμπας με τα γένια δεν θα υπήρχαν αγόρι μου», αποκρίθηκε ο μπαμπάς με το μουστάκι.
Την ίδια ώρα που γίνονταν όλα αυτά, ο Γερομητσοτάκης κατέβαζε με μανία στο σπίτι του, αραχτός απέναντι από το Mega και το Ant1, τα ντολμαδάκια της Μαρίκας. Μόλις είχε τελειώσει ένα καουμπόικο που πρόβαλε η ιδιωτική τηλεόραση και άρχιζε στο καπάκι το «πολύ σκληρός για να πεθάνει νούμερο 2». Ήταν βέβαια σε μεγάλο δίλημμα μια και την ίδια ώρα το άλλο ιδιωτικό κανάλι έπαιζε το Ράμπο νούμερο 3 και δεν ήξερε πιο να πρωτοδιαλέξει. Πάντως η όλη τηλεθέαση των νεοεισαγώμενων ιδιωτικών καναλιών με τα αμερικάνικα σήριαλ, τα αστυνομικά θρίλερ, τα Μαϊάμι Βάις κτλ. του είχαν ανοίξει τόσο πολύ το μυαλό που δεν δίστασε να αναλάβει δράση. Πήγε στον πρόδρο των Σκοπίων, τον κύριο Γκλιγκόρωφ και του πέταξε όλες τις ατάκες που είχε μάθει. «Δικέ μου πάρε ένα εκατομμύριο δολλάρια και μη το πεις ούτε του παπά, αλλάζεις το όνομα και όλα όου κέι!» Ο Γκλιγκόρωφ πήρε μια τέτοια έκφραση όταν άκουσε τον Γεροκώτσο που του έμεινε η παραμόρφωση στο πρόσωπο. Όταν ο Γεροκώτσος είδε και απόειδε ότι ο μάγκας δεν παίρνει τα λεφτά το έριξε στις σοφιστείες «Όλα θα έχουν ξεχαστεί σε 10 χρόνια μάγκες μου».
Βέβαια ο Γεροκώτσος δεν ήταν ο πρώτος που του ‘λαχε να αντιμετωπίσει το όλο πράμα. Από την εποχή του Γεροτίτο, οι κάτοικοι αυτής της περιοχής ονομάζονταν Μακεδόνες και η περιοχή τους Μακεδονία για να ξεχωρίζουν από τις άλλες Γιουγκοσλαβικές περιοχές. Από την Ελλάδα είχαν περάσει τόσες και τόσες δεξιές κυβερνήσεις (Σάματις πέρασε και τίποτε άλλο;) Τόσοι και τόσοι μεγάλοι άντρες (κάτσε χέζω και έρχομαι), είχαν περάσει Παπανδρέηδες, Ράληδες, Καραμανλήδες (ναι αυτός που έκλαιγε), χούντες με γαλονάδες και καραβανάδες... όλοι σφύριζαν αδιάφορα. Κανείς δεν έξυνε το κακό σπυρί στον κώλο. Ακόμα και όταν η λύση (αυτή με το σύνθετο όνομα που διεκδικούμε τώρα) απείχε ένα στυλό απόσταση δεν έκανε κανείς τίποτα.
Και ερχόμαστε τώρα εμείς. 70 χρόνια αργότερα και βάλε να πούμε στους γείτονες ότι δεν έχουν καμιά σχέση με τον Αλέξανδρο. Ρε δεν γαμιόμαστε λέω εγώ;
Το θέμα του έθνους είναι δύσκολο και περίπλοκο, άσε που είναι κατασκεύασμα του 19ου(;) αιώνα! Γκρινιάζετε εσείς για τα Σκόπια... εδώ έχουμε χάσει τη Βόρεια Ήπειρο και το ξεχάσαμε, όλα τα ξεχνούμε! Μας περιμένουν ωραία όμως, άμα βγει ο Χριστόφιας το Φλεβάρη στην Κύπρο, θα γελάσουμε, όλοι θα γελάσουμε! Και άντε να δούμε μετά τι θεωρίες θα βγάλουμε, που ή θα μας τουρκέψουν ή θα μεταναστεύσουμε!
Τι εννοώ με όλα αυτά τα κουφά; Ότι νιώθω τους Σκοπιανούς σε ένα σημείο. Άσχετα από το τι ισχύει ιστορικά είναι άδικο να σου στερούνε αυτό με το οποίο μεγάλωσες! Είναι πολύ άδικο!...
Καφου, σαλα-τραπεζαρία ένα ρε φίλε. Συγκεκριμένα δεδομένα παραθέτω για συγκεκριμένο θέμα: το Σκοπιανό. Τι αρχαία Ελλάδα, ομοφυλοφιλία και Ιράκ μου λες;
Ένα κράτος (Σκόπια) θέλει να μπεί σε ένα σύνολο (ΝΑΤΟ, Ε.Ε) που ήδη μετέχει ένα άλλο κράτος (Ελλάδα). Το δεύτερο θέτει θέμα καλής γειτονίας και κάποιους όρους στο πρώτο (όνομα, εγκατάλειψη αλυτρωτικής προπαγάνδας) για την είσοδο. Αλλιώς ΔΕΝ μπαίνει. Οπότε οι Σκοπιανοί πρέπει να σταθμίσουν τι είναι πιο σημαντικό για την ύπαρξή τους σαν κράτος: Ένταξη στην Ε.Ε και το ΝΑΤΟ ή βαλκανικά, σοβινιστικά ψευτοιδεολογήματα? Ας επιλέξουν το λογικό γι' αυτούς. Κάθε λαός καθορίζει τη μοίρα του.
Θα ήμουν πολύ ευχαριστημένος αν σε πείραζε (τουλάχιστον) το ίδιο η αφελής παπαρολογία του Λιακόπουλου με την ακραία ιστορία που διδάσκονται οι γείτονες. Αν τα βιβλία του Λιάκου είναι μια κακόγουστη φάρσα, των Σκοπιανών είναι μια βραδυφλεγής βόμβα στην περιοχή. Ο σοβινισμός έχει τυραννίσει πολύ τα Βαλκάνια. Δεν τον χρειαζόμαστε!
Γλωσσολογική συζήτηση άλλη φορα. Το μόνο σίγουρο είναι οτι ο Αριστοτέλης δεν είπε ποτέ στον Μέγα Αλέξανδρο "Σο πρα ιζ, άρνο?" για να του απαντήσει "Νε ζναμ, νε ζναμ...", σε άπταιστα σλαβικά. Αυτά διδάσκονται για τη γλώσσα του Αλέξανδρου οι γείτονες. Σκέτη ανιστόρητη προπαγάνδα. Αλλά εσύ δεν είχες να πείς τίποτα γι'αυτό διότι βλέπεις μόνο Καρατζαφέρηδες.
Ο Καρατζαφέρης είναι αγγελούδι μπροστά στον σκοπιανό σοβινισμό.
Στομάχη, μ'αρέσει που σε εμπνέω και γράφεις αυτοβιογραφικά comments. Δεν θέλω να κρίνω τα αρνητικά βιώματα των άλλων. Θα πω μόνο πως δεν βοηθουν αφού θολώνουν την κρίση μας για διπλωματικά ζητήματα που στηρίζονται σε δεδομένα.
Για τον Σκοπιανό σοβινισμό κουβέντα πάντως. Κρίμα...
υγ. γαμάτο το πανό σου. Εγώ έχω ένα κιτρινόμαυρο με ρίγες και τεράστια γράμματα:
ΞΑΝΑ, ΞΑΝΑ, ΧΑΝΟΎΜΙΑ ΣΤΟΝ ΒΟΡΡΑ!
Kiara μου τι απλοικότητα σκέψης είναι τούτη? Καθόλου άδικο δεν βρίσκω να εγκαταλείπεις αυτά που μεγάλωσες αν είναι ανιστόρητα και σοβινιστικά, βασισμένα στο ψέμα και την κατασκευασμένη ιστορία. Ίσα-ίσα η εγκατάλειψη τους απελευθερώνει απο τον φανατισμό. Οι Γερμανοί μεγάλωσαν κάποια περίοδο με ιδεοληψίες φυλετικής ανωτερότητας και αιματοκύλισαν την Ευρώπη. Μαζί και εμάς.
Όμως τα εγκατέλειψαν και σήμερα έχουμε καλές σχέσεις μεσα στο Ευρωπαικό πλαίσιο. Το ίδιο και με τους Ιταλούς. Κάτι ανάλογο επιζητώ και με τους γείτονες Σλαβομακεδόνες. Αν παρατήσουν τον κατασκευασμένο, ανιστόρητο σοβινισμό θα γίνουμε οι καλύτεροι εταίροι. Ρίξε και μια ματιά στο σχόλιο μου στον Καφού κι αν βρίσκεις κάτι παράλογο θα ήθελα να μου το αιτιολογήσεις.
Ego o kafou dilono ipeuthina oti kataggelo ton skopiano sovinismo. Sigkekrimena Kataggelo ton mihanismo istorikis propagandas pou ferei ton mega alexandro kai tous makedones slavofonous
Eimaste ok tora i thes kai ipeuthini dilosi?
Otan pairno coca sinithos vgaino ektos thematos ( kai meta vgaino ekso). Pantos poli periergo pou i dikia tous antilipsi gia tin istoria einai entos thematos kai to pos vlepoume emeis oi ellines tin istoria ektos thematos. Oi ellines ehun to monadiko talento na polemoun istorikes mpourdes me istorikes mpourdes (mikroteris emvelias men , mpourdes de). Stin ellada to mono pou hreiazesai gia na gineis istorikos einai mia tileorasi. Tora tha thela na po kai gia tin LG pou omologoumenos vgazei kai gamo tis tileoraseis alla tha vgo ektos thematos kai den thelo. Apla tha thela na rotiso ti einai heirotero : Kamia istoriki vasi , i kapoia i megali istoriki vasi me extra santigi kai frou frou
Δεν είναι ότι διαφωνώ μαζί σου... απλα διαπιστώνω κάποια πράγματα και στεναχωριέμαι... άσε που ο ναζισμός εξακολουθεί να υπάρχει υπόγεια, και για να πεθάνει έπεσαν ατομικές βόμβες, η Γερμανία κόπηκε στα δυο και πολλά, πολλά άλλα...
Καφού συγνώμη αλλα με εθνικό θέμα χαβαλέ δεν κάνω. Και το 'χω παράπονο να κάνω μια συζήτηση στην blogoσφαιρα για το Σκοπιανό, χωρίς να αναφερθεί η μαγική λέξη Λιακόπουλος. Τι ασχολείστε όλη μέρα μαζί του?
Ego pali kano havele me ethniko thema. Giati asholoumaste me to liako? Giati antitheta me tis provlepseis merikon eimaste kai meis perifanoi pou eimaste ellines (gia hilious dio isos kai parapano logous apo merikous alous, onomata de leme mono deihnoume) kai kati tetioi tipoi kai polli alloi ethnikopatriotes einai apo ta pragmata pou mas pligonoun. Kai san ellines tou eksoteriou mas pligonun perissotero (mazi me ton sovinismo ton ellinon sto eksoteriko pou ftaiei se oria asteiotitas. kati san tous skopianous ena prama). Mas pligonei pou den mporeis na ksehoriseis pleon tin kanelli apo ton karatzaferi. Mas pligonei pou filarakia mas ehoun ginei ipostiriktes tis nd. Mas pligonei pou stin ellada i istoria grafetai me vasi tis apopseis tis kiras katinas tis geitonias. Mas pligonoun tosa pola se afti ti hora pou kanonika tha prepe na allaksoume ipikootita (na ginoume skopianoi as poume). Kai diolou den me apasholei ti tha ginei me to onoma. An tha tin poun makedonia, arkadia i grevena (to teleftaio tha nai kai gamo). Opoia kai nai einai i onomasia autoi ta idia tha sinehisoun na pisteuoun. Opote to sovinistiko provlima ton skopion tha lithei me tin paremvasi ton proodeutikon (den grafo aristeron giati tha houme ala pali)dinameon ton skopion. Ek ton eso me iga logia. An se endiaferei i apoatastasi tis istorikis alithias den kollas sto onoma. As hrimatodotisei i elliniki kivernisi mia diakratiki epitropi istorikon epistimonon pano sto thema. Giati apokleietai na min iparhoun kai sovaroi skopianoi istorikoi. Tetoies paremvaseis hreiazontai. Mi sosoun kai mpoun stin EE an thes. Alla i entaksi stin EE na ginetai me isa metra kai isa stathma. I simperifora tis elladas apenanti sta skopia mou thimiazei ton klasiko ellina. Magkia opou mas pairnei kai moko sta ipoloipa. Pali me to parapono se afisa mou fainetai. Tha keraso kafe an sinantithoume pote
Κι όμως Καφού πιστεύω αν πίναμε καφέ θα είχαμε συννενοηθεί πολύ άνετα :)
Το πρόβλημα είναι οτι δεν βρίσκουμε κοινό κώδικα επικοινωνίας πάνω στον οποίο να διαλεχθούμε και να προκύψει συνάντηση απόψεων, γιατί ένας απο τους δυο δεν θέλει να δει την πραγματικότητα.
Γι' αυτό προσπαθώ να μιλάω όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά μπορώ. Όταν λοιπόν αναφερθώ στην Ιστορία και συ πχ. σκέφτεσαι τον Λιακόπουλο ή όταν μιλήσω για Έθνος (που δεν είναι μόνο αίμα αλλά κυρίως Ελληνική Ετερότητα-ταυτότητα) και το μυαλό σου πηγαίνει στους μπουνταλάδες της Χρυσής Αυγής, τότε δεν υπάρχει κανένα περιθώριο συννενόησης. Επιλέγεις αυτό που θες να δεις και πάνω εκεί στηρίζεις το σκεπτικό σου για να επιβάλλεις την αποψη σου που είσαι τόσο σίγουρος γι'αυτή που θεωρείς οτι ο φίλος που επέλεξε Νεα Δημοκρατία ή Πασόκ είναι πολιτικά αγράμματος. Μανιχαικό κάτι τέτοιο. Οι καλοί εμείς και οι κακοί της ΝΔ, και αντιθετο. Οι καλοί αριστεροί και οι φασίστες οι Δεξιοί. Οι καλοί οι Έλληνες, οι κακοί οι Σκοπιανοί και πάει λέγοντας...
Για αποφυγή του παραπάνω βάζω ένα αντικειμενικό ζήτημα: τον σοβινισμό. Τον οποίο πρέπει να τον αντιμετωπίζουμε το ίδιο και μέσα και έξω. Σκέψου τώρα τι θα έλεγες αν το επίσημο δόγμα του ελληνικού κράτους ήταν σοβινιστικό και μιλούσε για ανύπαρκτα αδέρφια στην Ιαπωνία που πρέπει να τα ελευθερώσουμε, άσχετα αν δεν το κάναμε. Θα ήθελες το κράτος μας να στηρίζετε σε ανιστόρητες, σοβινιστικές μπούρδες, σε ένα ψέμα? Κι αν όχι, γιατί δεν το τονίζεις όταν κάτι ανάλογο γίνεται στα Σκόπια? Εδώ πρέπει να μιλήσεις για τα δυο μέτρα και τα δυο σταθμά.
Και τέλος αν εγώ αυτοπροσδιοριστώ Ιάπων αυτό με κάνει Ιάπωνα? Δικαίωμα μου θα πείς αλλα δεν βλέπεις μια ανωμαλία σε όλο αυτό?
Λοιπόν
α) όταν μιλάς για ιστορια δεν σκέφτομαι μονο το λιακό. Κοίτα σου είπα τι διδασκόμαστε στο σχολείο. Άλλα όταν σου ειπα για ομοφυλφιλία στην αρχαια ελλάδα με ανακάλεσες να επιστρέψω στο θέμα. έχω ξαναπεί και στον φίλτατο patsman ότι ή ιστορία πρέπει να διδάσκεται ως έχει όχι όπως μας αρέσει όπως η heineken. Να πουμε πλαι στα ωραία του Μ.Κωνστατνινου και τι μεγαλός σφαγέας ήταν. Να πουμε ότι ενας απο τους κυιουσ λογους που δεν σωθηκε ο Δημόκριτος και άλλοι υλιστες φιλόσοφοι ήταν ότι πολυ απλά τους θεωρούαν αθεους στο βυζάντιο και δεν τουσ σώσαν (ευτυχως σωσαν και τον αριστοτέλη δε λέω), να δούμε πλάι στην αγάπη τι άλλο έχει διδάξει η εκκλησία (μήπως μίσος καμια φορα), να μάθουμε ότι η έλληνες δεν φύτρωσαν στην ελλάδα άλλα ήρθαν απο κάπου, να μάθουμε ότι η ελληνι΄κή δεν γεννηθηκε απο παρθενογένεση άλλα είχε πρόγονο και αλλα τετοια ωραία. Και να μάθουμε επισης ίων για τον σοβινισμό των σκοπιανών και για την γελοια ιστορία που μαθαίνουν. Να μαθαίνουε δηλ αντικειμενιη ιστορια παντα και όχι μόνο όταν μας συμφερει.
"Άλλα όταν σου ειπα για ομοφυλφιλία στην αρχαια ελλάδα με ανακάλεσες να επιστρέψω στο θέμα"
Ακριβώς γι' αυτό είπα να μείνουμε στο θέμα: για να προσπαθήσουμε να συννενοηθούμε. Γιατί το ένα θα φέρει το άλλο και το άλλο και το άλλο και τελικά θα το κουράσουμε και θα μείνει καθένας με τις σιγουριές του. Όχι φυσικά γιατί αποφευγω να παραδεχτώ δικά μας παρελθοντικά κολλήματα. Ρίξε μια ματιά σε αυτό αν θέλεις:
aurora-ion.blogspot.com/2007/08/blog-post_23.html
Τ λεμε man
ok man to afino kai go edo. An thes sizitisi epi prosopikou kafouroutsos@hotmail.com gia msn talk
Ωραίος διάλογος γίνεται, αν και σε ορισμένα σημεία όντως ξέφυγε από το θέμα.
Αυτό που δεν κατάλαβα είναι πού είδες kafou τη "μαγκιά" στην ελληνική πολιτική απέναντι στα Σκόπια! Δυστυχώς, η ελληνική εξωτερική πολιτική έχει απεμπολίσει πολλά από τα νόμιμα δικαιώματά της σε κάθε ζήτημα, τόσο όσον αφορά στην Τουρκία (βλ. γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο) όσο και στο ζήτημα των Σκοπίων.
Κακώς έχουμε καταντήσει ταγοί του διεθνούς συστήματος. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα όποτε εκφράζονται κάποιες νομικά ορθές από πλευράς διεθνούς δικαίου απόψεις, από τη μεριά της Ελλάδας, να χαρακτηρίζονται ως "μαγκιά", ως "επικράτηση εθνικιστικών απόψεων", κτλ. Μέγα λάθος.
Το δικαίωμα αρνησικυρίας είναι νόμιμο δικαίωμα κάθε χώρας που συμμετέχει σε διεθνείς οργανισμούς, όπως ο Ο.Η.Ε.
Patsman, γι' αυτό δεν μιλάω με όρους όπως "μαγκιές" και "αδικία" γιατί τα κράτη στην τελική δεν είναι μοναστήρια ούτε το διεθνές περιβάλλον, κοινωνία αγγέλων. Δεν μιλάω καν με συναίσθημα. Ούτε και επικαλούμαι το δίκαιο με βάση μόνο την ιστορική πραγματικότητα, κάτι που η Σκοπιανή πλευρά είναι ανεδαφικό να κάνει, αφού πρόκειται για πλαστογραφία και προπαγάνδα.
Είμαστε δύο κρατη που για να υπάρξουν στην Ε.Ε ή το ΝΑΤΟ θα πρέπει να εμπιστευτούν το ένα το άλλο. Αυτό σημαίνει καλή γειτονία και μέτρα εμπιστοσύνης. Δεν βλέπω διάθεση απο την άλλη πλευρά.
Και στην τελική πείτε μου ποιος Έλληνας θα είχε πρόβλημα με τους Σλαβομακεδόνες αν δεν υπήρχε η προπαγάνδα τους και η αδιαλλαξία που γεννά, αν δεν υπήρχαν όλες οι σοβινιστικές προκλήσεις και το επικίνδυνο δόγμα περι διαμελισμένης Μακεδονίας που μπορεί άνετα να χρησιμοποιηθεί για να ανακατευτούν και πάλι τα Βαλκάνια?
Σαν λαός την ησυχία μας θέλουμε και μακάρι να μην ασχολούμασταν ούτε με Τούρκους, ούτε με Σκοπιανούς, ούτε με αλλους γείτονες αφου τόσο δεν μας θελουν. Μακάρι τα χρήματα μας να πήγαιναν στην παιδεία και όχι σε όπλα. Μακάρι να μη χάναμε διπλωματικές δυνάμεις σε θέματα όπως το Σκοπιανό. Αλλά, μακάρι δεν υπάρχει στις διμερείς σχέσεις και τη διπλωματία. Αυτοί θα είναι οι γείτονές μας για πάντα. Ας κοιτάξουμε να τα βρούμε.
Επιστρατεύουν τον Μ. Αλέξανδρο σε σποτ!
Και με τηλεοπτικά σποτ που εμφανίζουν τον Μέγα Αλέξανδρο να επιτίθεται στα... Γαυγάμηλα επιχειρεί τώρα η κυβέρνηση των Σκοπίων να «συνεπάρει» τους πολίτες της, παραλληλίζοντας τις επιτυχείς μάχες του στρατηλάτη με αυτήν που δίνεται αυτές τις μέρες για τη διεκδίκηση του ονόματος Μακεδονία. «Πιστεύω στον εαυτό μου, πιστεύω στη νίκη, εσύ είσαι η Μακεδονία», φέρεται να λέει ο Μέγας Αλέξανδρος στο σποτ, ακολουθούμενος από μακεδονική φάλαγγα σαν να καλεί εμμέσως τους Σκοπιανούς να είναι σε επαγρύπνηση λίγο πριν από την επίθεση...
http://www.youtube.com/watch?v=SRevveqFltU
*Ο Μέγας Αλέκος ομιλεί στα ... ντόπια!
http://www.youtube.com/watch?v=WZwgl9-G00Q
*Όλα τα λεφτά είναι το όνομα της ... Κλεοπάτρας στα κυριλλικά υπό τους ήχους του Παπαθανασίου (Μιλάμε για κλοπή σε όλα τα επίπεδα!) Α, ναι και ο Πούτιν είναι επίγονος του μεγάλου στρατηλάτη...
http://www.youtube.com/watch?v=KMkVYLqoTf4
*Άθελά του κι εδω ο Πούτιν ξαναπαίζει τον ρόλο του. Εδώ εκπροσωπείται από το πλήρωμα ενός υποβρυχίου που αναδύεται ... στην Makedonija!
Α, ναι η διαφήμιση γυρίστηκε για λογαριασμό της Cosmofon, θυγατρική της Cosmote στην πΓΔΜ...
香格里拉樂園,通霄海水浴場,泰安溫泉,西湖渡假村,木瓜溪,五條港安西府,森林遊樂區,跨海大橋,通梁古榕,二崁古厝,小琉球,社頂自然公園,佳樂水風景區,森林遊樂區,海洋生物博物館,雙流森林,風櫃聽濤,蒔裡海水浴場,飛牛牧場,西湖渡假村,四方牧場,海洋生態教育園區,鯉魚潭,木雕博物館,火車餐廳,華陶窯石蓮園,觀音亭,初鹿牧場,水往上流,小野柳,億載金城,安平古堡,中華民俗村,阿里山,巃頭休閒農場,豐山風景區,瑞里風景區,奮起湖,鎮安宮,赤嵌樓,關仔嶺,走馬瀨農場,三仙台,八仙洞,田寮月世界,佛光山,茂林風景區,西子灣,蓮池潭,海岸公園,頑皮世界,天祥,神秘谷,綠水遊憩區,白楊瀑布,蓮花池,文山溫泉,清水斷崖,鯉魚潭,大禹嶺,黑崎扇菜,東鑫商務旅館,薇閣,少爺旅店,太平山,冬山河親水公園,武荖坑風景區,藝術中心,九曲洞,燕子口
Post a Comment